ホロライブのマシュマロ禁止措置について

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ホロライブのマシュマロ禁止措置について

61 128 views | 11 Dec. 2019
61 128 views | 11 Dec. 2019

2019/12/8ホロライブが所属VTuberのマシュマロ閉鎖を決定したようです。

今回のホロライブのマシュマロ禁止措置について、行動経済学的視点から解説しています。

続き→https://youtu.be/9UWLLCvgTek

#VET_Senri#ホロライブ#マシュマロ

【参考文献】

『The Online Disinhibition Effect』

John Suler

https://www.researchgate.net/publication/8451443_The_Online_Disinhibition_Effect

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note

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ムッツ

ようするに2つのキチガイなペルソナを使っているってことだな

sige1996

匿名だからって調子に乗る奴いるだろうし正解だわ
推しには楽しく配信して欲しい

うらうら

何か質問箱系は匿名やとしてもアカウント特定は出来るらしい(どっかで聞いた)

伊藤拓海

この動画はSNSを利用する(マシュマロだったら送る人も送られる人も含めて)全ての人に見てもらいたいですね、その位分かりやすくて勉強になる動画だと思いました

いっしー

ホロライブの運営はV界隈では珍しく有能だなぁ…(遠い目)

Calcium-20

聴きやすく、分かりやすい説明ありがとうございました。

ぽかんぽかん

企業から見ればVの人たちは商品であり会社の資本そのものだからそれを守るのは当たり前で当然の措置ですね
理性ありきの人間なんだと思うのですがまあ現実の人間性の低さに反比例してネットでは傲慢不遜になる人は多いとは思います
悲しい限りですよ本当に

KitutuKi

すごくわかりやすい解説ありがとうございますm(_ _)m
やっぱり匿名ってのは危ないなって思いました
マシュマロ自体は悪くないのでしょうが結局何でも使う人間が悪いんですよね。。。。。

LMM OKGGS

箱違うけどにじさんじの「クソマロ食べログ」なんて面白おかしく企画に昇華してたけどあれの何倍も多くの悪口や陰口のマシュマロが箱とか関係なくありとあらゆるライバーに届いてるって考えたら怖いもんなぁ……

柿の種取締役代表

もうv界隈はマシュマロは閉じていいと思う。いくら言ってもわかんないやつは一生わかんないから俗に言うクソマロ送ってるやつは何度も同じ事をするよ。マシュマロなんかなくても面白いし、そこに文句言うやつは結局v界が流行ってるから乗っかってきてるだけでちょっと落ちてきたらすぐ離れていくと思うよ

オプリチニキ

ホロライブはキャラ付けが他の企業よりもちょっと強いから勘違いしちゃう人がでちゃうの分からないでもない

i vy

そういえば俺もるしあちゃんに「いつも見てるペコ~^^」って送ったやつ、傷ついたかな..............

tk yk

たしかに、アカウント作るときに個人情報要求されたらためらうな。

あかさかな*

僕、こういう匿名性のある、相手に送るものは自分の個性交えて自分をアピールしたくなるタイプだから、あんまり匿名関係ないんだよなぁ

monaka.R

バズるかもしれない「可能性」と、
ストレスで演者が潰れてしまうかもしれない「可能性」、
企業としてのリスク管理を考えたら後者の方を避けたいですよね

りーじうむ: Reegim-YT

マシュマロの検閲はかなり緩めだからもう無いものと見たほうが良いかもしれない
それどころか検閲のせいで「これ面白いクソゲーでバカゲーだからやってみて!」と送っても「クソ」と「バカ」で弾かれてまともに送れないんだよなぁ

でもマシュマロ返答配信はVtuber特有の良い文化だと思うから近いシステムは絶対にあったほうが良いのも悩ましい

Tat Kom

ほぼDMみたいなもんだったからしゃーない。1対1だからコメントみたいに叩かれる事もなかったしね

微笑みかける弦磨氏

クソマロ拾って欲しさでクソマロ送ってる馬鹿も一定数いるんだろうなぁ…

偽三下いちご大福

残当

大熊妖狐

凄く為になる話だった
この動画もっと広まって色んなところで似たようなことあると思うから
そういうところで対策などのきっかけになって欲しいとおもた

しまランチ

Vに関しては「絵畜生」と揶揄するアンチまでいますし。
もはや業務妨害の次元かと思われます。
企業は自衛は採るものの、
所属管理が中小Vや個人勢は雲の上の人でなければ出来なくなってしまう可能性も高くなったのではと。
多くなりすぎたVが淘汰されてしまうのでしょうかね。

uepom

車に乗ると人格変わるってのもありましたね

スズキタイチ

ネットは現実のお店と違って営業を邪魔する酷い客は出禁させていただきます!なんてのは出来ないから、良い判断だと思う

黒猫

匿名=何してもいいと思ってる人が多いよなぁ

まるけ

まぁ、マシュマロは匿名性だからねぇ。
匿名性でメッセージを送れるのがマシュマロの本来の取り柄なんだろうけど、今のご時世それを悪用する人が少なくないから実際の所、これは禁止して良かったと思う。
不仲説のもそうだけど、逆にコラボしただけでボロクソに叩かれる場合だってあり得るからね。

黒椛.

まぁプラスの内容のマシュマロならコメントとかリプでできるからどう考えてもマシュマロも利点が少なくともVtuberにはないに近いんだよなぁ

三重野椿

改めて言うとちょっとダサいかもしれないが、好きなVに自分を「認知して欲しい」「名前だけでも覚えて欲しい」という考えを持っているリスナーは数多く存在すると思います。
僕もその一人です。だから伝えたいことがあるときは、マシュマロではなく、スパチャを使っています。
無論、配信中に長文スパチャや企画の提案などされると迷惑になるが、そういうのはTwitterのタグを使えばいいと思う。わざわざ匿名にする必要はないでしょう。

黒狸

マシュマロに限った話でもない。このコメント欄でも、Vtuberさんへの暴言、自覚の無いハラスメントを目にすることが多々ある。

実際に私が目にしたものだと、とある女性ライバーさんが動画内で「こういう男性が好みだ」と語った際に、「そういう多勢の男性に(そのライバーさんが)集団暴行される薄い本下さい」なんて投稿するとても品位あるコメントがあった。
彼女は動画の批判にもハートマークを付けていたが、このコメントには付けていなかった。私にはそれが彼女の精一杯の意思表示に見えた。

コメントの際に気を付けることはただ一つ。

『その言葉、両親の前や、公共の場で口に出して読めますか』

てまりん

直接Vtuberがマシュマロなどの匿名コメントを見るのではなく、運営スタッフによってフィルタリングするような対策も必要なのでは?

アカール

インターネットは距離が0に等しく、手段はいくらでもあるコンテンツだから、自衛していかないと一方的に攻められるばかりですね。
有名になればなるほど過激にもなりますから、今回のホロライブの判断は正しいと思います。

木下ボンバーイエイ

どれにでもアンチは居るけどネットはタチ悪いからね韓国がいい例じゃん?死人が何人も出ててさ匿名だから何言っても許されるって思う人達が多いんだよねコラボ毎犬山たまき宛の殺害予告しかり閉鎖されても仕方ないでしょ

ましゅまろ封鎖全面的に同意です

Ryo

偶然ですが動画を拝見しました。マシュマロ閉鎖の事自体知らなかった(調べても見つからない)のですが、仰られることに全面的に同意します。
(推測ですが)マシュマロが引退の原因の一部になったVtuberが居そうですし

たなは

オンライン脱抑制効果・・・?
私はそれに該当しているのか正直分からないな……
昔、掲示板に書き込みするのも怖かったネット初心者だった頃と今を比べると、確かに抵抗が余りない気がする。
気を付けてはいるがもう少し注意しよう。

THE SURER FLYERS

共感したんだけどマシュマロを匿名じゃなくすれば結構誹謗中傷減ると思った

ペイ

3:22 み○ロ○の事とかか

ニヤケ一族

https://youtu.be/jweJpaOUNuY
2:21:55 辺り
マリン船長の放送にて、企画でもマシュマロの完全停止が伝達されたようです。

cherry *

難しいよなぁ 
ようつべにしろマシュマロにしろコメントはすべて有料化するのが一番確実だけども、、、
運営側からしたらそんなことの為にコンテンツを廃れさせるマネなんかしたくないやろし


一つこの動画に意見するとしたら、ようつべのコメントもツイッターも暴言を吐くには十分すぎる匿名性を含んでいるからどう足掻いても気休め程度にしかならな生きがする

黄金体験

反応しなきゃいい、無視すりゃいい、第三者が軽くいうなって思うかな。

ろろ助

ガチ解説助かります

Anzera

人対人だから考え方の不一致により悪意のない攻撃は必ずありますよね。
匿名性を排除することにより悪意ある攻撃は減らせても善意のつもりの攻撃はなくならないです。
結局は運営の検閲を通さないと演者が守られないのならばマシュマロ禁止という措置は今はベターだと思う。
マンパワーによる検閲が可能になるなら再開もありでしょうけどまぁ今は無理でしょうね。

黒崎優

この世には絶対的な正解ない。だから基準によって正解は常に変わると思う。今回の件は極論的な答えなのかも知れないけど守るべき者はちゃんと守ろないといけないと思ったから良い判断だと思う。

くすみン

すごい分かりやすくてかつ客観的で非常に良いなぁ……と思いました

らと

この人とひろゆきで話して欲しい

suva

ある意味「コレコレから来ました」系の衛門を装ったような無意味荒らしなどももしかしたらある意味これに近い現象が起きてるんだろうね。(捨て垢などでいくらでもできるため)
まぁやってる人は純粋にその手のことをやることになんとも思ってないだろうから対策しても意味がないし対策のしようすらない。そうなったら結果的に拒絶という形を取らざるを得ないから仕方ない上にあくまで演者個人のせいにさせないために運営側が公式声明出したのは英断なんじゃないかって思う。
演者個人に言わせちゃうとそれを叩く輩がいるからねぇ・・・

闇潜み

まあ当然の措置だわな、人を傷つけることをこの上ない愉悦としている奴が一定数いるわけだし。

ちゃらんぽ

わかった

れいれい

この動画はみんなに見て欲しい

10割り引き

ライバーの精神的な健康を大事にするか企業の利益をとるかでライバーを大事にすることを選んだっていうのは運営としては素晴らしい判断だよね

スペ3

Vはたまに切り抜き見る程度だけどいい取り組みじゃん
必要悪っていうほど必要な訳でもないし悲しむ人がいるなら要らんでしょ

ぐうたらぼっち

ひどいアンチマロあるから仕方ないよね。。
でも赤井はあとのクソマロ処理とか面白かったから残念

草壁実

民度の低さが垣間見えるよな
人間の奥底にある闇が滲み出てる
ハバネロ味のマシュマロなんか誰も食べたかないよ

笹兎

解説考察助かる

実際、ライバーの安全は1番大事だよね
悪意は、普通の想像を遥かに超えるからな

アモキ

陰湿なのくるらしいっすからね
辞めて正解ですよ

?だーレダ

ネットで暴言吐く人ってなんで暴言吐けるんだろ、、、怖くないのかな?
相手に対して理不尽に暴言吐いたらその周りにいる人に袋叩きにされるのは目に見えてるのに、、、

「SCAR-AKM-MP5」

自制がきかなくなること自体がね…本能的なんだけどね

愛を知りたいチャンマ

これはわかりやすいですなぁ…

jack

なんだかんだでホロが一番企業として安定した株式会社らしい戦略を取ってる気がする、株主は安心して見れるだろうね

海わかめ

ホロライブとかにじさんじとか最近の大手の特徴って距離感が近いってとこだと思うんだけど、こういう風に運営側がちゃんと線引きしてくれるのはすごい好感持てる。
企業がライバーを守ってくれるのすごい安心する

クレイジーサン

マネージャーが検閲すればいいんじゃねって思う
まぁもっと良い手あるけど言えない

タマネギ侍

インターネットやSNSの発達に人間の精神が追いついていないと思った。
語彙力が無いからあまり上手く言えないけど

貫通耳栓

そもそもマシュマロって個人ならともかく企業Vはマネージャーの類の人が先に開けて検閲してると思ってたから直接本人が開けてるの見て驚いた記憶がある。今からそうするよりは閉じる方が人件費面なんかで楽なんだろうな。

tack tick

俺もマシュマロは閉鎖するのが一番良いと思うわ
間に社員の検閲を挟める人員的余裕のある企業ならやってもいいと思うけどね
何人もクソマロが原因(と思われる)で泣いてるV見てるし
早めに禁止にしておけば何人かの引退も避けられたたかもしれないし今後も避けることができるかもしれない

Kuro Masa

反論の余地のないド正論

サムライ猫

ホロライブはさ中国に媚び売って、媚中を進めてるから批判される
マシュマロもそんな感じだから募集出来ない、金のために何でもやるのやめろよ

きゅうのこじにゃん

るしあちゃんもダメージ受けてたしね。ホロライブ運営は英断だと思う。

Ra ra

にじさんじとかホロライブとかリスナーの民度良いと思ってたからちょっと残念、攻撃する理由が分からないですね。
客と店員の関係性の履き違えのように、リスナーとライバーの関係をリスナーは履き違えないで欲しいですね

さく

「〜について」みたいに何かについて語る系のYouTuberに何かと悪いイメージを持っていたけどこの動画を見てそれが払拭された。

りんごゾンビ

1人推してた人でマシュマロでボロくそ言われてやめてしまった人いるからマシュマロ禁止は個人的に安心する

ヒメガミ

コッコロがメッセしてんのがシュールだなー

tωo太郎

ホロライブ最近DMでdick picにあったらしいし尚更ですね(マネージャーにdmを預けて被害に会わないようにしてたのは流石だと思いました)

ましゅまろ1427

コレ見てるとホロライブばかり攻撃受けてるように見えるけどきっとにじさんじの人達とかも少なからずあるんやろうな。元気そうに見えて苦労してるんやなぁ。もっとネットでの発言に注意しようと思いましたまる

時乃空防衛省/official

低脳が物事を行うからこうしてどんどん利用出来るものが減っていく、ホントにバカの影響がやばい

不知火朧

この判断をした運営、正解だよ

しいたけ。

今の日本に「匿名」を与えちゃいけないんよな...

Rumia Tanabe

暴言のマシュマロを気にしてないって人もいるけど、やっぱりずっと長い間そういうこと言われたらちょっとずつストレスとか絶対溜まっちゃうと思うし、病んでしまう前に企業側から禁止っていうのは正しいと思います。
楽しく活動してくれるからこそ、見てる側も楽しめると思うので

とうひ君

マシュマロを送ってもアンチみたいな事を送ったことが無かったからそんな悪用している人が居るんだと今更ながら思いしった…コレで好きなVが一ミリでも傷ついてるんだとしたらホロライブの運営さんの対策は所属Vの事思ってるだなと思うし、自分としては許せない。
気に入らないから叩くなんて行為は幼稚で非生産的で得することもないのにこういう事をする人が自分が思っているよりも多く、更に粘着質なんだろうと思うと本当に悲しいし呆れる

チキンビーフ

これは質問返し動画や配信でもっと深く掘り下げて欲しいくらい大変意義のある動画に思いました。


調べてみたらこのコメ欄でも複数出てる「匿名にも良い面と悪い面がある」という意見も、オンライン脱抑制効果では匿名による良い影響を「良性脱抑制」、悪い影響を「有毒性脱抑制」とちゃんと定義してるのは興味深かった。


千莉さんのおかげでまた賢くなれたわ。

za boom

ホロライブ運営の判断を称賛する人も多いでしょうが、個人的には上手く活用していた人も巻き込んで強制的に閉鎖させた、というイメージがありました。閉鎖自体に反対なのではなく、閉鎖の判断を個々のVtuberに任せたほうが良かったのではないかなと。業界では強権的な運営とVtuberの間でも問題が起こっていることは忘れてはいけない。

え?それホクロなん?ずっと虫だと思ってた。

この方を全面的に指示します。そもそも匿名で開始した時点で意味不。ライバーを応援するなら名前公開の投稿コンテンツを使う訳だし、匿名コンテンツなんて悪口以外メリットマジでないやん。「フレア骨折」はマジで未だに許せん。

サンダーアンダーソン長官

このチャンネルの解説は事細かに説明してくれてるし自分の考察と事実を分けて考えてるからとてもわかりやすくていいと思いました!

Zeke_ジーク

凄くわかりやすくて助かる

結月うまる

何であろう攻撃は良くないけど
マシュマロは誰でも開設出来るのね?
Vtuberだから攻撃させるって言うのは違うじゃないかな?



あと中身が人間とか関係ないよ。
Vtuberはアバターを使って尚且つキャラを設定して恰も「その人(アバター)が中身と違う設定」でやっているのだから。

匿名性ならVtuber側もある意味匿名なんだから。


あくまで攻撃相手は「アバター」であって「声の人」ではない。
アニメキャラに攻撃しているのであって声優個人を攻撃しているのではないと同じ。


まぁ攻撃している本人たちは中身も含めて攻撃しているのだろうけど
Vtuber側もあくまで「架空のキャラ」なのかそれとも「本人」なのかハッキリしないとダメ。
都合の良い時は「人間ですよ」って言って都合が悪くなると「あくまで設定のキャラ」って逃げる。
底辺Vtuberは知らないけど有名どころは誰一人出来てないし見る側もお約束の事が出来ていない。

shou FS

自分達でコンテンツの首を絞めてるのがわからないものなのかね...
人間は愚か。

Dize Presents

ニコニコ動画でのコメント欄が荒れやすいのも
匿名性があるからだと常々思っておりました。
匿名性以外にも、一方通行のマシュマロに対して
コメントが会話のようになるという点も
理由になっているとは思いますが。

フォーク

マイナー次郎開発部

提供元のみユーザーの特定ができるユーザーIDシステムを導入して暴言があれば運営に通報してチェックしてもらうシステムを導入するべきだと思います。
そうすれば問題があれば何らかの処置を取るということができると思います。

おジャ魔女ちゃちゃまる

1部の暴言吐きまくりイキリ陰キャやらキモキモマシュマロ送る童貞がマジでヤバいからこれは本当に賛成

じんろう

マシュマロ見て病むぐらいなら、マシュマロはやらなくていいのが正解。
それか、アンチになにされても平気な生主になるしかない。そんなのう●こちゃんみたいな鋼の精神持つ異常者ぐらいよ。

おいぬ

元々Twitterがあるのにマシュマロを使う意味がよくわからんかったのよね。
昨今は呼吸するかのごとく暴言吐いてる連中もいるし、ある程度の割り切りは大切だと思います。

マシュマロ運営かわいそう

楽乆ラク

匿名だと恥ずかしがらずに素直な気持ちかけるけど嫌なことも簡単にかけるのはダメだからなくてもいいかなぁ

シノン

ホロライブか忘れたけど、〇〇ろ!という具体的な恐喝に近いマシュマロ読んでる有名Vがいたし閉鎖は妥当。
オンラインも現実なんだよなぁ。

たわし

はぁちゃまのクソマロ全力読み上げは無くならないで欲しいので、運営のスクリーニングの上続けて欲しいな

かずのこかざりん

とても分かりやすかったです。
ありがとうございます。

やくもん

私もマロの閉鎖は正解だと思ってますね
マロってライバーにとってほぼメリットが無いと思いますから

たこしぃ.

そもそもマシュマロ文化ってなんで匿名なんだ?
メールとかじゃダメなの?

齋藤皇

一つ思ったんだけどマシュマロでバズるとはどういうことか教えてほしい、マシュマロのこと知らんから分からんのやけど

ki i

トワ様の謹慎明けくらいに解析してくんないかな

ぬまくろ〜numakuro

マシュマロと置換して非匿名性のマシュマロみたいなの導入してくれないかな